Milorad Dodik, premijer Republike Srpske i predsjednik SNSD-a

BiH za pet godina vidim kao članicu NATO-a i kandidata za EU

Tihić je pristao da se razgovara o federalnim jedinicama i dogovor je bio, a ja nisam tamo bio sam, dakle postoje svjedoci, da je RS neupitna u svojim teritorijalnim i političkim kapacitetima, da Hrvati dobivaju svoju federalnu jedinica, da ostali dio FBiH bude sa većinskim bošnjačkim narodom i distrikt Sarajevo, iako je već tada rečeno da će taj dio o Sarajevu biti povučen...

Razgovarali: Dario Novalić i Rubina Čengić

Jeste li zaista bili drski prema učesnicima sastanka PIK-a u Sarajevu onako kako pišu sarajevski mediji?
- Ne, nisam uopšte.
Jeste li im zaista rekli da ste spremni za svoju smjenu i pitali ih jesu li oni spremni za to?
- To je ilustracija priče. Mislim da je krajnje vrijeme da OHR prestane sa nametanjem bilo kakvih rješenja, pa time i smjena i da nema potrebe da se takav anticivilizacijski čin upotrebljava u bilo kojoj situaciji. Rekao sam im da to ne bi značilo ništa osim nove probleme i kada bi neko pokušao, a bilo je i tih priča o mojoj smjeni. Mislim da je to prošlost i da to ne može da se vrati na dnevni red. U BiH treba uspostaviti održiv dijalog, a ja sam spreman da budem dio tog dijaloga i nekoliko puta sam dolazio na sastanke koji nisu uspijevali, ali sam dolazio. Naravno da ću ja uvijek imati svoj stav i ne mislim da bilo čija ljutnja može doprinijeti rješavanju problema tek onako. Potrebno je obezbijediti da se uvažavaju svi i ja sam spreman da budem dio te atmosfere u BiH

Ali činjenica je imamo veliki broj nerealizovanih dogovora?
- Nije tačno. Mnogo je dogovora realizovano: zakoni za bezvizni režim, Brčko Distrikt, budžet koji je uvijek bio problematičan i koji se donosio u martu ili aprilu BiH je dobila na vrijeme. Imamo sreću s činjenicom da smo usvojili budžet dok dramatična kriza nije udarila ovaj prostor, ali to se brzo zaboravi. A da se nastavilo sa praksom da se budžet donosi u martu ili kasnije, pitanje je kako bi se to stabilizovalo. Mnogo dogovorenog je ispoštovano, ali Sulejman Tihić pokušava da napravi priču da kao ja zbog lokalnog kapaciteta ne prihvatam obaveze iz dogovora ili imam problema u partiji. A njega smo čekali tri mjeseca da završi izbore, pa sada da ovlada partijom i juče u Parlamentu BiH, dok rukovodstvo SDA traži Sadovićevu ostavku, gospodin Izetbegović izađe i kaže da Sadović dobro radi svoj posao. Ovdje se radi o zamjeni teza, jer Tihić nema kapacitet da nosi promjene koje se dogovore. Ja sam spreman da radimo na svim pitanjima koja su bila na dnevnom redu...

Ali Tihić tvrdi da Vi niste ispoštovali dio prudskog dogovora o imovini...
- Nije tačno. Tamo piše jasno šta je rješenje, a moram da kažem da je sastanak u Prudu inicirao Tihić i on je sam napisao tekst sporazuma, sam ga je kreirao i otkucao, a mi smo ga pročitali i potpisali. To treba samo dobro pročitati jer jasno piše da perspektivna imovina ide državi, a ono što se proglasi  neperspektivnom ili nepotrebnom ide entitetima ili drugim nivoima vlasti, dok imovina BiH, u momentu kada prestane potreba za njom, pripada entitetu na kom se nalazi. Imamo principijelan dogovor sa prvog sastanku, ali Tihić je kasnije imao probleme u svom okruženju i kroz izbore u partiji i sada on uporno pokušava da ... Ali, hajde da promjenimo sve što je tamo napisano, da idemo u ustavne promjene. Tihić je pristao da se razgovara o federalnim jedinicama i dogovor je bio, a ja nisam tamo bio sam, dakle postoje svjedoci, da je RS neupitna u svojim teritorijalnim i političkim kapacitetima, da Hrvati dobivaju svoju federalnu jedinica, da ostali dio FBiH bude sa većinskim bošnjačkim narodom i distrikt Sarajevo, iako je već tada rečeno da će taj dio o Sarajevu biti povučen...

Ali Vi ste isključivi, nudite ustavne izmjene isključivo na prostoru FBiH?
- Ne, ne, nisam ja isključiv jer jedina samoodrživa stvar u cijeloj BiH je RS, ona može da fukcioniše nesmetano i samoodrživo. BiH ne može bez intervencija sa strane, a FBiH veoma teško funkcioniše. Ja govorim o atmosferi dogovora.

Ali u RS-u nema ni Bošnjaka ni Hrvata?
- To nije tačno, imamo ministre u Vladi i mnoga druga predsjednička i potpredsjednička mjesta: u skupštini, dogradonačelnika Banjaluke, u Ustavnom sudu RS...
Govorimo o široj paleti institucija i statistikama...
- Šta statistika? Ja govorim o činjenicama i nemam problem s činjenicama, a statistika kaže i da je u Sarajevu 92 posto Bošnjaka i to nisam rekao ja, nego Srđan Dizdarević, predsjednik Helsinškog komiteta.
Ali šta se desilo sa vašom politikom, pa Vi ste prvi došli iz RS-a u Sarajevo i organizovali sajam privrede?
- Ja mislim da mi nemamo vremena da ga gubi ijedna generacija i nisam promijenio svoje stavove, ali mi u BiH moramo prihvatiti realitete i samo će to da smanjuje tenzije.

Jeste li odustali od priče o referendumu?
- To je demokratski način odlučivanja i da li će do toga doći to će odlučiti institucije.
Šta ste odgovorili Koštunici na zahtjev da svi Srbi, i oni u Srbiji i oni u RS izađu na referendum o ulasku u NATO?
- Mi smo tu odluku davno donijeli, Srbi iz RS i predstavnici Srba u BiH su davno dali saglasnost da se BiH uključi u NATO i to je gotova odluka. Mi nemamo potrebe da idemo na neka druga odlučivanja.
Tokom rata u BiH ste bili žestoka opozicija, a sada ste član Udruženja osnivača RS...
- Ja sam tih godina želio da se završi rat i išao sam tamo gdje sam mogao dati doprinos, ali sam bio i član Parlamenta RS i mislim da to nije bilo ograničavajuće...

Ali sada u mnogim stvarima vodite politiku koja liči na politiku Radovana Karadžića: od najava referenduma, protivljenja sudu i tužilaštvu BiH...
- To nije tačno. Mislim da su Tužilaštvo i Sud politička egzekucija i zloupotreba tih institucija najviše šteti BiH. A, ako neko kaže da nije tako, ja ću pobrojati Šarovića, Ivanića, Čovića... Ja ovim ne branim svoju poziciju, nego su oni korišteni za političku diskvalifikaciju.
Ali Vi ste potegli priču o sudijama muslimanima, a ko treba da sudi: Srbi Srbima i muslimani muslimanima...
- Sud i Tužilaštvo BiH su neustavni, nametnuo ih je visoki predstavnik i to bez ovlaštenja za to. Mi smo to dobro pročitali, čak ni bonskim ovlaštenjima na to nema pravo, to su strana tijela u sistemu BiH i mi ćemo se, ako hoćemo da održimo te institucije, morati dogovoriti oko toga. Ali, ovako oni ne mogu funkcionisati, nama ustavnog osnova za to. Mi smo prihvatili Sud BiH za ratne zločine i to nije sporno, i neka se nastavi baviti time...
Ali šta je sporno sa privrednim kriminalom, pa ima ga i u FBiH...
- Ma nemojte, a kome su sudili osim Čoviću?
A Bičakčić?
- To radi Sud FBiH, a ne Sud BiH i smeta mi jer se to politički instrumentalizuje.
Stiče se utisak da ste se zamjerili sa svima, što Vam to treba?
- To nije istina, ima mnogo ljudi koji me vole, a ja samo govorim jasno i glasno i više niko ne može očekivati da uđe u RS kao u dragstor i uzme šta hoće.

Ali zašto Vam je RS toliko važnija od BiH?
- Ja sam predsjednik Vlade RS i u zakonima i u ustavu piše da sam zadužen da se bavim zaštitom interesa RS.
Ali ste i predsjednik stranke koja ima brojne kadrove u institucijama BiH.
- RS je potpisnica Dejtonskog mirovnog sporazuma.
RS nije potpisnik?
- Jeste svih deset aneksa i desetog koji govori o uvođenju visokog predstavnika. I, da nije bilo pristanka RS, ne bi bilo visokog predstavnika...
Ali zašto se sada protivite postojanju OHR-a?
- Jer je izašao iz ovlaštenja i radi ono za šta nije ovlašten.
Hoćete li tužiti Incka?
- Moj problem što najavljujem svoje poteze. Naravno da ćemo ga tužiti, ali tu stvar treba dobro pripremiti i mi ćemo raditi na tome, tvrdimo da nije imao prava da nameće zakone u BiH.

Rekli ste da ste najjače kadrove SNSD-a dali u institucije BiH, ali samo u Vijeću ministara BiH je navodno zakočeno ili blokirano 200 zakona?
- Pitanje je da li VM treba da donosi te zakone jer ono nije napravljeno da to radi.
A šta treba da radi?
- Ima nadležnosti koje su predviđene ustavom, a ne svim oblastima koje im i nisu u nadležnostima.
Ali ako to traže evropske integracije?
- To nije sporno i to treba da se radi, ali treba pažljivo vidjeti šta traže evropske integracije.
Kada ste prošli put bili premijer imali ste veliku pomoć međunarodne zajednice...
- Ne, nego sam ja njima pomogao.
Ali, u odnosu na to doba, Vaša politika se značajno promijenila?
- Ništa se nije promijenilo. Tada kada ste vi mene možda drugačije doživljavali, ja sam radio u okviru svog ustavnog sistema. Ja nisam protiv BiH i njenog puta ka EU. Rat je gotov, ali mi moramo da sjednemo i kažemo šta treba da provodimo u ovoj zemlji, a ovdje je stvar postavljena tako da je stalno sve otvoreno. Ovdje moramo da kažemo da je ova generacija političara iz ovih ili onih razloga, opravdanih ili neopravdanih, postigla koncenzus ili kompromis na kom treba da se gradi BiH.

Kako vidite BiH za pet godina?
- Kao članicu NATO-a i kao kandidata za EU. BiH je jaka onoliko koliko su jaki njeni dijelovi. Ako državni organi nemaju autoriteta, onda oni nisu jaki i džaba im, mogu da govore šta hoće. Najjača stvar u BiH je dogovor koji mi sami postignemo i ka tome se treba uputiti i nije nemoguće, a nije tačno da nema dogovora.
Da li biste sada pristali na aprilski paket ustavnih izmjena?
- Ne bih na to pristao. 
Da ste predsjednik BiH šta biste prvo uradili?
- To je hipotetičko pitanje na kakva je političairma teško odgovarati i dovoljno je da odbacite kvalifikaciju da je hipotetično i da sve ode dođavola. Nemoguće je u BiH izabrati jednog predsjednika i vi to znate, a ja nemam ambicija da budem član Predsjedništva.
Ali pitanje je šta biste uradili da imate tu moć, prvih deset ili pet poteza?
- Može se uraditi dosta stvari, ali osnovno je usmjeriti ka ekonomiji i eliminisati razne lobije koji potresaju ekonomski sistem cijele BiH, paralizuju je i onemogućavaju da se uspostavi realan odnos. Ja nešto pokušavam u RS i mislim da uspijevam, a to je osnovno. Kod nas se svakih deset dana otvara pitanje da li će ustav biti ovakav ili onakav, iako to nije suština, jer, u SAD-u je ustav isti 200 godina i nije im smetao da naprave najbolji sistem na svijetu. A kod nas svako ima mišljenje o ustavu i sve svi znaju. Kada odete kod automehaničara da popravite auto, gledate u njega i ne postavljate pitanja, a kod nas nema čovjeka koji ne zna sve o ustavu.

Kako se živi u RS?
- Mislim da smo riješili mnogo sistemskih prioblema. Ne živi se onako kako svi hoćemo, ali se živi stabilnije nego bi se moglo očekivati u ovom vremenu.
Koliko je ljudi ostalo bez posla od nove godine?
- 1.300.
Opozicija kaže drugačije i kaže da ste stavili pod kotrolu i sindikat i boračka udruženja?
- Kada s nekim dobro sarađujete odmah vas optuže da ste ih stavili pod kontrolu, a mi stambeno zbrinjavamo 5.600 porodica i već smo završili posao za više od 3.500 i ljudi su time zadovoljni, napravili smo partnerstvo. U sindikatu smo uduplali plate budžetskih korisnika, dali im neke mogućnosti i oni su zadovoljni time. Onog trenutka kada ne budu zadovoljni, oni će reagovati jer oni ozbiljno rade svoj posao. Ali i šta bi trebalo - da neko stalno bude protiv i da onda bude dobar? Ja nisam nikada nazvao nekog tužioca, sudiju, i neću.

Kažu da ste okruženi ulizicama, poltronima...
- I ja sam o vama lično čuo da za vama idu ljudi i mole da o njima ne pišete loše članke (smijeh). Čuj ulizice.
Kako onda uspijevate smanjiti plate ili davanja i ne dobiti nemire? U FBiH je to nemoguće.
- Hoćete da kažete da je u RS diktatura? Mi nismo smanjivali plate budžetskim korisnicima, ali smo se dogovarali i naišli na razumijevanje ideje da izvršimo reviziju boračkih certifikata i sada je oko 17.000 ljudi sporno i to nam pravi uštedu od nekoliko desetina miliona KM. Mi to radimo kao i neke druge uštede. Nismo nerealno obećavali ni borcima ni sindikatima i naša rješenja su održiva, a prolazimo kroz krizu koja obuhvata čitav svijet i  uspjevamo da izvršimo zakonom predviđene obaveze i to ljudi poštuju. Možda zbog toga neko misli da mi nekoga držimo pod kontrolom.

U rebalansu budžeta za ovu godionu ukidate četiri miliona za izbjeglice i povratak?
- Mislimo da je izbjegličko pitanje pri kraju i oni koji su ostali neriješeni trebaju biti rješavani kroz direktne fondove na raznim nivoima ili neke druge socijalne fondove. Mi namjeravamo napraviti i izmjene u Vladi RS i od iduće godine umjesto ministarstva za izbjeglice uvesti ministarstvo za energetiku.
A šta je sa Elektroprenosom i blokadom tog preduzeća?
- Ko kaže da je blokiran i ko ga je blokirao? Kako vi to znate?
Pa članovi uprave iz RS-a kažu da neće da rade dok Skupština preduzeća, dakle Vi i premijer FBiH ne utvrdite smjernice?
- Naravno da oni neće doći, a ja ću se sastati sa premijerom FBiH i  mi ćemo se dogovoriti...
Ali tamo ljudi ne rade već skoro dvije godine, blokirano je više od 100 miliona KM?
- Tačno je, nažalost je tako, ne možemo se dogovoriti o načinu trošenja tog novca.
Jeste li Vi za podjelu preduzeća ili...?
- Ja sam za funkcionalnost i ne znam zašto ne bi sarađivala tri elektroprenosa ako mogu sarađivati tri elektroprivrede? Pa i u Italiji imate više...
Ali u čemu je problem da imamo jedno preduzeće i da sarađujemo u okviru njega?
- A zašto je problem da imamo pet? Ako imamo tri teleoperatera zašto ne i elektroprenosa? Ja sam dogovarao sa Tihićem da istovremeno idemo prodaju telekoma, ali me on obavijestio da vi u FBiH...
Nismo mi Tihić.
- Dobro, on me obavijestio da FBiH ne može obezbijediti odluku o tome i RS je onda išla u prodaju sama. Možete se sjetiti ogromnih napada na RS, a tada je Telecom BiH procijenjen na duplo više od Telekoma RS, dok će sada biti sretni ako dobiju koliko smo mi dobili i to sada čini stabilnom RS jer imamo program razvoja koji je čini stabilnom.
Optužuju Vas za malverzacije oko prodaje rafinerije i još nekih objekata...
- Možete da me optužite i da sam ustao na lijevu nogu.
Ali koliko novca iz budžeta je dato za sanaciju stanja u rafineriji?
 - Ništa nismo dali, a rafinerija koja je u ratu propadala je prodata za 126 miliona KM, zajedno sa rafinerijom ulja, u njoj sada radi 1.200 ljudi, prizvode, a novine mogu pisati šta hoće i to je dio ambijenta koji plasira 60 minuta, a mi smo u budžet dobili pare od toga. S ulaskom ruskog partnera je isplaćena 21 zaostala plata, ali o tome niko neće da govori jer je to kao palo s neba.

Imate li Vi političkih ambicija na prostoru širem od BiH?
- Nemam.

Tihić uvijek prevrne

Ko je najveću neprijatelj BiH?
- Najveći neprijatelj je nefunkcionalnost FBiH.
A od pojedinaca? Tihić?
- Sulejman je zanimljiv, on je dobar tip.
A Silajdžić?
- S njim je teško dogovoriti, ali kada se dogovorite to je gotovo, on to održava, za razliku od Tihića koji uvijek prevrne.
Lagumdžija?
- On je zaljubljen u sebe i s njim se ne vrijedi dogovarati.
Čović?
- Racionalan političar koji realno radi svoj posao.

Nisam čovjek mržnje

Da li Vi imate problema sa medijima u FBiH ili oni s Vama?
- Ja nemam problema, ja nisam čovjek mržnje i zalažem se za slobodu medija, ali ona ne može biti bezgranična i upotrebljena kako to čine FTV ili neki drugi mediji koji uporno žele da kriminaliziraju ili ko za šta sve još ne svakoga iz RS. Evo profesor Mladen Ivanić nije učestovao u ratu i prihvatio je da bude ministar vanjskih poslova BiH, a kada se vratio iz Sarajeva – došao je opran. Ko god iz RS dođe u Sarajevo, nakon izvjesnog vremena on nije dobar: Živko Radišić, pa Nebojša Radmanović... Šta fali Nebojši Radmanoviću? Sada ni Željko Kopanja ne valja, pogledajte šta mu rade, a zna se šta je on uradio.

Slobodna Bosna je objavila da ćete biti uhapšeni u augustu.
- I u januru je pisalo da ću biti uhapšen u aprilu, ali to sranje ne čitam. S druge strane - kako to neko može objaljivati? Pa protiv toga se ljudi bore. Meni nije problem da prolazim kroz ta pisanja, jer sam ja to prošao i ranije, ali ta priča je klasični medijski linč, a tužiocu u Sarajevu je lakše da pokrene postupak nego da ima Bakira i 60 minuta protiv sebe, jer ako on kaže da tu nema ništa, onda će taj sudija ili tužilac biti predmet 60 minuta. Protiv takve situacije ću se ja boriti do kraja.

Zgrada Vlade i tužilaštva

Mjesecima Vas optužuju i za zgradu Vlade - zašto je to sve moralo biti tako sklupo?
- Zašto ne?
Zašto je taj projekat proglašen projektom od nacionalnog interesa i samim tim obavijen velom tajne?
- Da bismo sve to brže završili, a ne da kao u FBiH zgrada na Marindvoru ni pet godina nije završena, dok smo mi sve za 18 mjeseci završili, od temelja do useljenja, i nismo prekršili ništa jer predsjednik Vlade ima pravo proglasiti određenim stepenom tajnosti sve što ocijeni da treba.
Ako je sve sa zgradom uredu, zašto ne pustite Tužilaštvo BiH?
- Tužilaštvo BiH nema nadležnosti za to.
Ali, šta je uradilo Specijalno tužilaštvo RS, osim automafije?
- Ono što sam ja trebao da uradim - ja sam uradio: obezbijedio zakon i logistiku. Nama se stalno govori da ne treba da se uplićemo u rad tužilaštva i nećemo. Mi smo obezbijedili zakon i logistiku...
Da li ste zadovoljni radom tog tužilaštva?
- Nisam zadovoljan generalno tužilaštvima, a mislim da i specijalno može bolje.

Cijeli tekst možete pročitati u magazinu START BiH ili pretplatom na elektronsko izdanje.

DOWNLOAD specijalni prilog o prostornom uređenju